Schrift:
Ansicht Home:
Forum
Wissenschaft

Menschheitsgeschichte: Homo sapiens kam 150.000 Jahre früher nach Europa als gedacht

Katerina Harvati, Eberhard Karls/ University of Tübingen Schon lange diskutieren Forscher darüber, wann der moderne Mensch Europa besiedelt hat. Eine aktuelle Studie zeigt: Es könnte viel früher passiert sein als bislang angenommen.
zum Artikel
Im mobilen Forum können sie die Beiträge nur lesen.
Um zu kommentieren, verwenden Sie bitte die Kommentarfunktion im Artikel.
    Seite 1/11   10  
#1 - 11.07.2019, 09:25 von Koda

An nd für sich sind viele Vorgänge mäglich

Mehrere Auswandererwellen oder Rückwanderungswellen könnten ebenso möglich sein => heißt dass eine oder mehrere Sippen sich nach Norden in Richtung Europa wagten, dann aber - je nach Umweltbedingungen oder Wanderbewegungen der Tiere - auch wieder zurück gingen.
Stammeskonflikte oder Sippenkonflikte könnten aufleben oder beigelegt worden sein, Epedemien Teile der Sippen ausgerottet haben und deren Gebiet nach zwei drei Generationen wieder von Anderen besiedelt worden sind und ein Hin- und Her der Siedlungsbewegung ermöglicht haben.

Und vom Prinzip könnte das ebenso das Aufeinandertreffen von Neandertalern und Homo Sapiens betroffen haben.

#2 - 11.07.2019, 09:58 von LJA

Tatsächlich

wären solche Funde, wenn sie sich bestätigten, nur ein Beweis dafür, daß einzelne Individuen oder kleinere Gruppen schon früher in diese Gegend vorgestoßen waren. Nicht sehr überraschend, zumal dieser Teil Europas doch quasi in direkter Nachbarschaft Afrikas liegt und auch die Lebensbedingungen dort vermutlich ähnlich waren.
Somit könnte man derartige Vorstöße sogar mehrmals und regelmäßig erwarten.
Ob sich daraus eine wirkliche "Verbreitung" innerhalb Europas ableiten lässt, also auch in die zumeist deutlich kälteren Regionen im Norden und Westen, kann allerdings bezweifelt werden.

#3 - 11.07.2019, 10:13 von dirk.resuehr

Die Migrantengesellschaft

in den Genen aller Europäer finden sich wohl Spuren auch aus Afrika.
Ist also ganz und gar nicht neu und braucht vielleicht eine Auffrischung. Also Reichsbürger usw.: Eure Vorfahren waren bunt!

#4 - 11.07.2019, 10:35 von Malshandir

Entstehung unabhängig voneinander

Es gibt auch wissenschaftliche Untersuchungen, dass es wohl mehrere Gruppen des Homo Sapiens gab, die sich unabhängig voneinander entwickelt haben.
So gibt es fossile Funde Alter etwa 400.000 Jahre in israel, 280.000 jahre in China.
Nun 210.000 Jahre in griechenland, 270.000 Jahre in marokko.

Während man in Ost- & Südafrika oft daten um die 160-210k Jahre antrifft.

Es ist daher durchaus denkbar und nicht unwahrscheinlich, dass sich der Homo Sapiens eben im Mittelmeerraum entwickelt hat und das es eben auch mehrere Wellen gab.
Unstrittig ist, dass es eine vermischung des Genpools gab.

#5 - 11.07.2019, 10:43 von Uban

Der Out-Of-Afrika "Konsens" ist eigentlich ....

....im letzten Jahrzehnt grösstenteils widerlegt worden. Ancient-DNA Forscher sind jetzt der Meinung , dass nur eine sehr "frühe Form des Homo sapiens" - wie richtig im Artikel erwähnt - aus Afrika vor 100 Tausende Jahren ausgewandert ist. Man kann sie eher als Homo erectus bezeichnen.
Der tatsächliche, anatomisch moderne Mensch hat sich durch mehrfache Vermischung in Eurasien entwickelt und von da aus in der ganzen Welt verbreitet, inklusive zurück nach (Nord)Afrika. Im Vergleich dazu hat sich der Neandertaler schon vor 700 000 Jahren aus dem gemeinsamen Stamm abgespaltet, sich mit dem modernen Maenschen vor ung. 50 000 Jahren - zum sehr kleinen Teil - wieder vermischt und ist vor 39 000 Jahren verschwunden
Für die Neugierigen kann ein Buch der US amerikanischen Forscherpaar David u. Eugenie Reich aus dem Jahr 2018 wärmstens empfehlen:
"Who we are and how we got here : ancient DNA and the new science of the human past" und den neuesten Wissensstand darstellt. David Reich hat unter Svante Pääbo gearbeitet - die grö0te Kapazität auf dem Gebiet, der auch das volle Neandertaler Genom veröffentlicht hat - betreibt aber seit 2013 eigenes Forschungslabor. Vielleicht gibt es das Buch auch auf Deutsch.

#6 - 11.07.2019, 10:46 von Realist111

Yep!

Zitat von dirk.resuehr
in den Genen aller Europäer finden sich wohl Spuren auch aus Afrika. Ist also ganz und gar nicht neu und braucht vielleicht eine Auffrischung. Also Reichsbürger usw.: Eure Vorfahren waren bunt!
"Die Schädelanalysen deuten darauf hin, dass die Neandertaler später wiederum von neu ankommenden anatomisch modernen Menschen verdrängt wurden."

Die werden sich damals ganz bestimmt gefreut haben, "verdrängt" worden zu sein - wie auch immer.
Ist also ganz und gar nicht neu. Also Bunte usw.: Freut euch ;-)

#7 - 11.07.2019, 10:51 von StefanZ.

Vorübergehender Konsens

Prima, dass der Artikel die Dinge sehr vorsichtig formuliert. Es gibt bereits etliche Indizien, die gegen die Wiege von uns allen in Afrika Annahme sprechen. Meiner Meinung nach wird es nicht mehr allzu lange dauern, bis der neue Konsens sein wird, dass die Evolution noch eine Nummer aufregender war, als man sich bisher vorstellen konnte. Die Nachricht sollte dann sein: homo sapiens hat sich PARALLEL und unabhängig voneinander an mehreren Stellen auf der Erde hervorentwickelt. Und als allerschnellste Stelle wird sich dann lustigerweise Skandinavien herausstellen.

#8 - 11.07.2019, 10:55 von Nonvaio01

sorry

aber als gedacht ist nicht richtig. Es gibt viele die immer gesagt haben das der Mensch wesentlich aelter ist al sangenommen, nur wurden die immer ausgelacht wenn man versucht hat beweise zu bringen, wie Bauwerke die einfach viel aelter sind als angegeben.

das problem mit der Wissenschaft momentan ist das alles was von der agreed norm abweicht als falsch hingestellt wird oder als spinner.

Das ist so wie damals mit der Erde und der Scheibe.....es gibt genug beweise das der Mensch wesentlich aelter ist und auch schon wesentlich laenger bauwerke errichtet hat, die Sphinx ist ein sehr gutes beispiel. Wasserschaeden an der Sphinx machen die momentan accepte datierung laecherlich, und trotzdem wird das einfach ignoriert und als laecherlich hingestellt. Solange man so mit beweisen und untersuchungen umgeht sollte man sich nicht wundern wenn es dann aufeinmal heisst:

Homo sapiens kam 150.000 Jahre früher nach Europa als gedacht

Nicht als gedacht....es muesste heissen als momentan akzeptiert bei den eingesessenen Wissenschaftlern.

Denn Wenn der Mensch in Afrika entstanden ist und 150k jahre frueher nach Europa kam, heisst es im umkehrschlus sdas der Mensch in Afrika schon 150k jahre freueher zu werke gegangen ist....

#9 - 11.07.2019, 11:08 von Ruhrsteiner

Ein weiterer anatomischer Mosaikstein in dem Puzzle....

der sich als immer komplexer herausstellenden Menschheitsgeschichte. Ein zuzuordnender archäogenetischer Beweis für diese H. sapiens - Zuordnung wäre natürlich phantastisch gewesen. Mit so einem Ergebnis war nach den Ergebnissen der Max-Planck-Gesellschaft aus Marokko eigentlich zu rechnen (H. sapiens dort vor 300.000 Jahren). Auch damit, dass es vor rund 250.000 Jahren bereits zu einem "Interbreeding" zwischen dem europäischen H. neanderthalensis und Homo sapiens kam. Zu wie vielen "Out-of-Africas" es tatsächlich kam, kann wohl noch sehr lange kein Paläoanthropologe beantworten.

    Seite 1/11   10